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一系列的討論
以下轉錄自PTT2
※ [本文轉錄自 dranoel 看板 #1CO2v-9e ]
作者: dranoel (郭) 看板: dranoel
標題: [在地] 打破玻璃屋迷思
時間: Tue Aug 10 00:36:12 2010
者：林憲德（國立成功大學建築學系專任教授、台灣建築中心綠建築委員會召集人）
由日本建築師操刀，取名為「捷運之心．祈禱」，在高捷美麗島站出入口的「貝殼狀」公
共藝術的玻璃帷幕，已成高市新地標。但萬萬沒想到在高雄港都豔陽照射下，折射的強光
直接照射到附近商家裡，讓商家生意大受影響。鄰家甚至被反射陽光照得眼睛張不開，連
工作都要帶遮陽帽，客人也因此不敢上門來，使其生意一落千丈。
高捷為了平息眾怒，研擬在貝殼玻璃附近放置綠樹盆景或看板，以遮掩陽光折射入商家，
但如果盆景高度不足，遮陽效果不佳；如設置大型看板阻擋，根本就毀了「美麗島站」的
藝術景觀。高捷也協調在商家前裝遮陽棚架以防堵折射陽光，但棚架會讓店面變小，簡直
讓商家無法做生意，目前根本找不出為人接受的對策。
然而，要小心「捷運之心」不只是光害而已，其浪費能源的恐怖更是潛在的危機。依筆者
的熱流計算，這種玻璃天窗空間假如沒有空調的支撐，在夏季的室溫可能高達40度，簡直
是炙熱的人間地獄；假如以空調來調節溫度，其空調耗電量可能是一般屋頂隔熱良好空間
的2至3倍之多，簡直是能源的大殺手。在今節能減碳之時代，這種打腫臉充胖子的建設真
應該三思。
我在96年間，曾量測台南市一座標榜美麗透明的玻璃天罩地下道的氣候，在夏天的最高氣
溫高達37度。我再以反應周圍輻射的黑球溫度計來量測，其氣溫更高達48度，其炙熱的程
度有如烤箱，這使得民眾寧願冒著生命危險違規穿越馬路，死也不肯使用此玻璃地下道。
我也在台北台大醫院旁看到一座玻璃地下道出入口，在夏天的炎熱讓民眾紛紛走避，有些
非經過不可的民眾，必快速跑步通過，甚至須撐起陽傘才敢通過此玻璃罩。以我數十年來
的能源研究觀之，儘管市面上有很多節能玻璃的出現，但無論多高科技的玻璃節能技術，
在隔熱遮陽與節能上均比不上單純實牆隔熱的經濟效益。為何這種民間疾苦，不為政府官
所察？
然而，這種只求表面光彩、不求舒適健康、甚至違反政府節能減碳政策的玻璃屋建設已經
到處氾濫。不只是「美麗島站」而已，各都市的地下道、捷運站出入口、候車亭、航空站
與醫院的大廳，在競相炫耀的氣氛下，正展開玻璃屋建設的大競賽。許多市政府受到一些
毫無熱學專長的顧問公司的慫恿，把原本遮陽隔熱良好的地下道打掉，紛紛改建成炎熱的
玻璃隧道；許多通風遮陽良好的「涼亭」，陸續被改建成玻璃包起來的「熱亭」。
況且這些玻璃建設很容易被污染，政府又必須編列大量預算去清潔，但台灣大部分的清潔
業均使用違規清潔劑，正醞釀著嚴重的環境荷爾蒙錯亂的危機。我擔心「美麗島站」的光
害糾紛恐怕只是起步，政府放縱這些玻璃能源殺手的大氾濫，有如正在埋下子孫浩劫的未
爆彈。
事實上，上述大玻璃建設所引發的光害、能源、環境的傷害，只要依循現行建築法規與綠
建築標章來規範是可以避免的。例如現在的建築法規已開始禁用高反射率的玻璃，對於玻
璃屋頂的隔熱遮陽已有嚴格限制，但是現行捷運站、港務局、高鐵、交通建設、工業園區
的建設，在行政上根本被免除於正常的建管體系管制之外，也是目前政府推行綠建築認證
的化外之地，這也是造成交通車站、地下道建設、工業建築嚴重浪費能源的原因。
在此呼籲我們的政府，根本不必受到顧問公司的操弄，也不必顧忌一些外行民眾的壓力，
只要將所有公共建設納入現有綠建築的審查制度，根本可以防堵上述弊害的發生。趁此「
捷運之心」光害糾紛之際，我「祈禱」民眾可以反省節能減碳的生活，政府可以下決心不
要用放煙火、蓋「光之穹頂」來討好民眾，如此地球才能更好，子孫才能更有希望。
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 218.171.228.92
→ Mika:清水模其實也是缺陷 夏夜就哭了...水泥白天吸熱 晚上放熱 推 08/11 22:13
→ Mika:但冬夜就是溫暖 清水模建築相較在台灣 還是較適合日本氣候 推 08/11 22:14
→ Mika:然後現在興起的植生牆 在台灣多數的運用也是很短視的設計 推 08/11 22:16
http://www.wretch.cc/blog/bioideaking/14624584
植生牆給人的第一眼觀感大都是正面的
http://blog.kaishao.idv.tw/?p=3021
http://blog.roodo.com/mornika/archives/8817403.html
但是如果換個觀點 長期觀察
就會覺得日後維護是不太環保的 只求美觀
跟節能減炭扯不上邊 更是背道而馳...作秀行為
只求短期鮮豔亮麗
而規劃設計實沒有考慮植物特性做長期考量 像有些植物是有淨化空氣特質的.
觀察幾個有導入植生牆的建案 幾個月後就荒腔走板
把國外真的做的很有深層意義的植生牆概念 導入
變相營造成的很高尚氛圍 設計質感 的一種膚淺時尚行為.
耗水.光電.人機具材料
如果要求整體美感
然後如果一個色塊中有枯掉的 就要替換
而且不同植種有不同季節性
有的一開始沒有針對植物各別特性而做設計的
換個季就要打掉
而台灣的颱風季也可能對室外植生牆是種挑戰.
有些垂直牆面高程較高 你的養護工具成本就跟著提高
國外建築一開始 規劃設計階段 會將 主體建物 與 植生牆 整合設計
會去考量日後便於維護更新
但國內有些就是把它視為一層貼皮 很片面的設計 不太考量日後.長期維護成本與便利性
所以我說台灣也把清水模玩到變相了... 看姚仁喜的元智大學六館外觀就想笑...
台灣氣候.溼度 居住性(熱) 維護性(發霉.髒污) 都比較辛苦
台灣一定比例的建築設計太少考量營運使用階段的設備耗材維護更新 便利性 與 成本
以921重建小學幾個設計獲獎與好評的case,
卻沒考量一個學校的校舍設備維護年度預算 技工人力 廠商支援性
甚至沒有完全設想到小學生使用性的人因設計.
所以外人參觀會覺得好漂亮 在裡面學習的小朋友很幸福
但卻不知道使用的人寧可回歸最簡樸單純的設計...
像大雄建設餓代宅 使用很多新科技的電子系統設備 像是跟松下電工合作 作為一個賣點
但我會考量 這設備 過保後的維修成本.備料程度.廠商服務性.
因為他不是市場主流產品 所以很怕變待修孤兒或是被廠商當羊任意報價...
我寧可選擇不是最先進 但卻是可靠度較高的設備.
作者 Mika (mika) 看板 maxwellhouse
標題 Re: [房屋] 打破玻璃屋迷思
時間 Mon Aug 23 09:55:06 2010
───────────────────────────────────────
不知能否再讓我佔用板面一下,
之前有看到一個植生牆case,但一直沒回憶起,現在把它補上
東海大學 音樂暨美術系館
http://forgemind.net/xoops/modules/news/article.php?storyid=1089
我直接引用幾段文字:
1.東海大學校園建築、景觀規劃全台知名
2.楊家凱說，他選用月菊越蔓，生長緩和，不會影響結構，等到綠藤長滿了，
從空中鳥瞰，就像兩道綠浪從牧場拍打上來，
曲牆有植栽覆蓋，後方的空間降溫，讓學習活動更舒適。
3.入圍2008台灣建築獎，
校長程海東說，這幢建築將繼路思義教堂後，成為東海第二校區地標。
但,經過一段時日後...
除了枯掉,也注意到牆面斑痕...
當然,我也不確定是設計上的問題還是維護上的問題,
但如果是維護上的問題,
有遠觀/用心的設計 應該是實作前要先小規模反覆模擬測試.來避免日後維護潛在問題.
另外這也引出我一個觀察心得,
台灣不少業主. A/E. Contractor有點不太重視 "建築用後評估" 所帶來的知識回饋效益
常常都再犯一樣的錯誤,PDCA的feedback loop都很薄弱.
且有多少A/E作到把自己催生的每個建築都當小孩一樣,
就算建築已完工了,仍不斷的關懷與照顧? 當孤兒居多...
楊建築師除了本作入圍,另一作元智遠東通訊大樓則獲08建築獎
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=14848
但不免被砲一下...
http://tw.myblog.yahoo.com/zstudio0/article?mid=295&prev=-1&next=289
楊建築師除了本作入圍,另一作元智遠東通訊大樓則獲08建築獎
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=14848
但不免被砲一下...
http://tw.myblog.yahoo.com/zstudio0/article?mid=295&prev=-1&next=289
元智近幾棟建築都不錯看,徐旭東有辦一個徐有庠遠東建築獎.
但有個感想是使用性上太過遷就建築模組設計,
總覺得建築是要 以人為本 再來創新.
但人們總是跟著美感朝聖,卻自己去忽略了使用上的問題.
本篇不是要戰學校也不是要戰建築人,
雖然以前唸土木營建系所時總覺得建築跟土木彼此是文武相輕.
建築人會覺得我們土木人很粗俗...哈.
凡夫只是覺得不該盲目追求一些外在 但卻忽略了基本的原則與態度.本末倒置.
像是無障礙空間也是很做作 為何一開始不作全人通用設計?作者 oceanlove (溫一壺月光酒) 看板 maxwellhouse
標題 Re: [房屋] 打破玻璃屋迷思
時間 Mon Aug 23 11:08:55 2010
───────────────────────────────────────
Mika的文 讓我想到之前看手感住宅 中的幾段~
竹原義二
事務所設立至今已經屆滿30年了，竹原先生親手設計的住宅也已超過100棟以上。
雖然互動的程度有深淺之別，不過據說他至今仍和每一位委託人保持聯繫。並且不
忘派出公司同仁前往各委託人家中，幫助他們檢查房子有沒有什麼問題。就是因為
時時不忘維護既有的作品，才有辦法一直做出新的嚐試。
...
為了因應子女的成長與不斷變化的生活 需要一個能夠自由改變的空間
箱作之家 能夠順應家族成員和生活方式的各種改變而做出改變，並不僅僅限於一個
擁有成長期子女的家庭而已...
川口通正
我希望我設計的房子能夠在居住的過程中持續帶給他們感動，而不僅只限於完工的
那一剎那
...
那時看到這本書的感動，除了
1.小空間大利用
2.質感設計 和各種貼心的考量 外
就是 這些建築師
居然能夠預想到業主後續的維護和生活所需 預先留下改變空間
我目前住的家 就是家族自地自建的 在居住快三十年後 很多問題一一浮現
然而台南的外婆家 日據時代建的 經歷了一甲子 卻仍好用得很~
那時看到這本書的感動，除了
1.小空間大利用
2.質感設計 和各種貼心的考量 外
就是 這些建築師
居然能夠預想到業主後續的維護和生活所需 預先留下改變空間
我目前住的家 就是家族自地自建的 在居住快三十年後 很多問題一一浮現
然而台南的外婆家 日據時代建的 經歷了一甲子 卻仍好用得很~
一開始的設計 夠不夠設想週遠
還是僅在乎潮流美學 一味地跟風
在幾個月到十數年後 那差異真會被持續地拉大
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 218.171.229.133
→ hikaruhh:經典才禁得起時間考驗 推 08/23 11:29
以下轉錄自PTT2
※ [本文轉錄自 dranoel 看板 #1CO2v-9e ]
作者: dranoel (郭) 看板: dranoel
標題: [在地] 打破玻璃屋迷思
時間: Tue Aug 10 00:36:12 2010
者：林憲德（國立成功大學建築學系專任教授、台灣建築中心綠建築委員會召集人）
由日本建築師操刀，取名為「捷運之心．祈禱」，在高捷美麗島站出入口的「貝殼狀」公
共藝術的玻璃帷幕，已成高市新地標。但萬萬沒想到在高雄港都豔陽照射下，折射的強光
直接照射到附近商家裡，讓商家生意大受影響。鄰家甚至被反射陽光照得眼睛張不開，連
工作都要帶遮陽帽，客人也因此不敢上門來，使其生意一落千丈。
高捷為了平息眾怒，研擬在貝殼玻璃附近放置綠樹盆景或看板，以遮掩陽光折射入商家，
但如果盆景高度不足，遮陽效果不佳；如設置大型看板阻擋，根本就毀了「美麗島站」的
藝術景觀。高捷也協調在商家前裝遮陽棚架以防堵折射陽光，但棚架會讓店面變小，簡直
讓商家無法做生意，目前根本找不出為人接受的對策。
然而，要小心「捷運之心」不只是光害而已，其浪費能源的恐怖更是潛在的危機。依筆者
的熱流計算，這種玻璃天窗空間假如沒有空調的支撐，在夏季的室溫可能高達40度，簡直
是炙熱的人間地獄；假如以空調來調節溫度，其空調耗電量可能是一般屋頂隔熱良好空間
的2至3倍之多，簡直是能源的大殺手。在今節能減碳之時代，這種打腫臉充胖子的建設真
應該三思。
我在96年間，曾量測台南市一座標榜美麗透明的玻璃天罩地下道的氣候，在夏天的最高氣
溫高達37度。我再以反應周圍輻射的黑球溫度計來量測，其氣溫更高達48度，其炙熱的程
度有如烤箱，這使得民眾寧願冒著生命危險違規穿越馬路，死也不肯使用此玻璃地下道。
我也在台北台大醫院旁看到一座玻璃地下道出入口，在夏天的炎熱讓民眾紛紛走避，有些
非經過不可的民眾，必快速跑步通過，甚至須撐起陽傘才敢通過此玻璃罩。以我數十年來
的能源研究觀之，儘管市面上有很多節能玻璃的出現，但無論多高科技的玻璃節能技術，
在隔熱遮陽與節能上均比不上單純實牆隔熱的經濟效益。為何這種民間疾苦，不為政府官
所察？
然而，這種只求表面光彩、不求舒適健康、甚至違反政府節能減碳政策的玻璃屋建設已經
到處氾濫。不只是「美麗島站」而已，各都市的地下道、捷運站出入口、候車亭、航空站
與醫院的大廳，在競相炫耀的氣氛下，正展開玻璃屋建設的大競賽。許多市政府受到一些
毫無熱學專長的顧問公司的慫恿，把原本遮陽隔熱良好的地下道打掉，紛紛改建成炎熱的
玻璃隧道；許多通風遮陽良好的「涼亭」，陸續被改建成玻璃包起來的「熱亭」。
況且這些玻璃建設很容易被污染，政府又必須編列大量預算去清潔，但台灣大部分的清潔
業均使用違規清潔劑，正醞釀著嚴重的環境荷爾蒙錯亂的危機。我擔心「美麗島站」的光
害糾紛恐怕只是起步，政府放縱這些玻璃能源殺手的大氾濫，有如正在埋下子孫浩劫的未
爆彈。
事實上，上述大玻璃建設所引發的光害、能源、環境的傷害，只要依循現行建築法規與綠
建築標章來規範是可以避免的。例如現在的建築法規已開始禁用高反射率的玻璃，對於玻
璃屋頂的隔熱遮陽已有嚴格限制，但是現行捷運站、港務局、高鐵、交通建設、工業園區
的建設，在行政上根本被免除於正常的建管體系管制之外，也是目前政府推行綠建築認證
的化外之地，這也是造成交通車站、地下道建設、工業建築嚴重浪費能源的原因。
在此呼籲我們的政府，根本不必受到顧問公司的操弄，也不必顧忌一些外行民眾的壓力，
只要將所有公共建設納入現有綠建築的審查制度，根本可以防堵上述弊害的發生。趁此「
捷運之心」光害糾紛之際，我「祈禱」民眾可以反省節能減碳的生活，政府可以下決心不
要用放煙火、蓋「光之穹頂」來討好民眾，如此地球才能更好，子孫才能更有希望。
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◆ From: 218.171.228.92
→ Mika:清水模其實也是缺陷 夏夜就哭了...水泥白天吸熱 晚上放熱 推 08/11 22:13
→ Mika:但冬夜就是溫暖 清水模建築相較在台灣 還是較適合日本氣候 推 08/11 22:14
→ Mika:然後現在興起的植生牆 在台灣多數的運用也是很短視的設計 推 08/11 22:16
http://www.wretch.cc/blog/bioideaking/14624584
植生牆給人的第一眼觀感大都是正面的
http://blog.kaishao.idv.tw/?p=3021
http://blog.roodo.com/mornika/archives/8817403.html
但是如果換個觀點 長期觀察
就會覺得日後維護是不太環保的 只求美觀
跟節能減炭扯不上邊 更是背道而馳...作秀行為
只求短期鮮豔亮麗
而規劃設計實沒有考慮植物特性做長期考量 像有些植物是有淨化空氣特質的.
觀察幾個有導入植生牆的建案 幾個月後就荒腔走板
把國外真的做的很有深層意義的植生牆概念 導入
變相營造成的很高尚氛圍 設計質感 的一種膚淺時尚行為.
耗水.光電.人機具材料
如果要求整體美感
然後如果一個色塊中有枯掉的 就要替換
而且不同植種有不同季節性
有的一開始沒有針對植物各別特性而做設計的
換個季就要打掉
而台灣的颱風季也可能對室外植生牆是種挑戰.
有些垂直牆面高程較高 你的養護工具成本就跟著提高
國外建築一開始 規劃設計階段 會將 主體建物 與 植生牆 整合設計
會去考量日後便於維護更新
但國內有些就是把它視為一層貼皮 很片面的設計 不太考量日後.長期維護成本與便利性
所以我說台灣也把清水模玩到變相了... 看姚仁喜的元智大學六館外觀就想笑...
台灣氣候.溼度 居住性(熱) 維護性(發霉.髒污) 都比較辛苦
台灣一定比例的建築設計太少考量營運使用階段的設備耗材維護更新 便利性 與 成本
以921重建小學幾個設計獲獎與好評的case,
卻沒考量一個學校的校舍設備維護年度預算 技工人力 廠商支援性
甚至沒有完全設想到小學生使用性的人因設計.
所以外人參觀會覺得好漂亮 在裡面學習的小朋友很幸福
但卻不知道使用的人寧可回歸最簡樸單純的設計...
像大雄建設餓代宅 使用很多新科技的電子系統設備 像是跟松下電工合作 作為一個賣點
但我會考量 這設備 過保後的維修成本.備料程度.廠商服務性.
因為他不是市場主流產品 所以很怕變待修孤兒或是被廠商當羊任意報價...
我寧可選擇不是最先進 但卻是可靠度較高的設備.
作者 Mika (mika) 看板 maxwellhouse
標題 Re: [房屋] 打破玻璃屋迷思
時間 Mon Aug 23 09:55:06 2010
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不知能否再讓我佔用板面一下,
之前有看到一個植生牆case,但一直沒回憶起,現在把它補上
東海大學 音樂暨美術系館
http://forgemind.net/xoops/modules/news/article.php?storyid=1089
我直接引用幾段文字:
1.東海大學校園建築、景觀規劃全台知名
2.楊家凱說，他選用月菊越蔓，生長緩和，不會影響結構，等到綠藤長滿了，
從空中鳥瞰，就像兩道綠浪從牧場拍打上來，
曲牆有植栽覆蓋，後方的空間降溫，讓學習活動更舒適。
3.入圍2008台灣建築獎，
校長程海東說，這幢建築將繼路思義教堂後，成為東海第二校區地標。
但,經過一段時日後...
除了枯掉,也注意到牆面斑痕...
當然,我也不確定是設計上的問題還是維護上的問題,
但如果是維護上的問題,
有遠觀/用心的設計 應該是實作前要先小規模反覆模擬測試.來避免日後維護潛在問題.
另外這也引出我一個觀察心得,
台灣不少業主. A/E. Contractor有點不太重視 "建築用後評估" 所帶來的知識回饋效益
常常都再犯一樣的錯誤,PDCA的feedback loop都很薄弱.
且有多少A/E作到把自己催生的每個建築都當小孩一樣,
就算建築已完工了,仍不斷的關懷與照顧? 當孤兒居多...
楊建築師除了本作入圍,另一作元智遠東通訊大樓則獲08建築獎
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=14848
但不免被砲一下...
http://tw.myblog.yahoo.com/zstudio0/article?mid=295&prev=-1&next=289
楊建築師除了本作入圍,另一作元智遠東通訊大樓則獲08建築獎
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=14848
但不免被砲一下...
http://tw.myblog.yahoo.com/zstudio0/article?mid=295&prev=-1&next=289
元智近幾棟建築都不錯看,徐旭東有辦一個徐有庠遠東建築獎.
但有個感想是使用性上太過遷就建築模組設計,
總覺得建築是要 以人為本 再來創新.
但人們總是跟著美感朝聖,卻自己去忽略了使用上的問題.
本篇不是要戰學校也不是要戰建築人,
雖然以前唸土木營建系所時總覺得建築跟土木彼此是文武相輕.
建築人會覺得我們土木人很粗俗...哈.
凡夫只是覺得不該盲目追求一些外在 但卻忽略了基本的原則與態度.本末倒置.
像是無障礙空間也是很做作 為何一開始不作全人通用設計?作者 oceanlove (溫一壺月光酒) 看板 maxwellhouse
標題 Re: [房屋] 打破玻璃屋迷思
時間 Mon Aug 23 11:08:55 2010
───────────────────────────────────────
Mika的文 讓我想到之前看手感住宅 中的幾段~
竹原義二
事務所設立至今已經屆滿30年了，竹原先生親手設計的住宅也已超過100棟以上。
雖然互動的程度有深淺之別，不過據說他至今仍和每一位委託人保持聯繫。並且不
忘派出公司同仁前往各委託人家中，幫助他們檢查房子有沒有什麼問題。就是因為
時時不忘維護既有的作品，才有辦法一直做出新的嚐試。
...
為了因應子女的成長與不斷變化的生活 需要一個能夠自由改變的空間
箱作之家 能夠順應家族成員和生活方式的各種改變而做出改變，並不僅僅限於一個
擁有成長期子女的家庭而已...
川口通正
我希望我設計的房子能夠在居住的過程中持續帶給他們感動，而不僅只限於完工的
那一剎那
...
那時看到這本書的感動，除了
1.小空間大利用
2.質感設計 和各種貼心的考量 外
就是 這些建築師
居然能夠預想到業主後續的維護和生活所需 預先留下改變空間
我目前住的家 就是家族自地自建的 在居住快三十年後 很多問題一一浮現
然而台南的外婆家 日據時代建的 經歷了一甲子 卻仍好用得很~
那時看到這本書的感動，除了
1.小空間大利用
2.質感設計 和各種貼心的考量 外
就是 這些建築師
居然能夠預想到業主後續的維護和生活所需 預先留下改變空間
我目前住的家 就是家族自地自建的 在居住快三十年後 很多問題一一浮現
然而台南的外婆家 日據時代建的 經歷了一甲子 卻仍好用得很~
一開始的設計 夠不夠設想週遠
還是僅在乎潮流美學 一味地跟風
在幾個月到十數年後 那差異真會被持續地拉大
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